Рынок акций: с чего начать • Форум Винского

Содержание

Новичкам фондового рынка: честные разговоры о трейдинге

Блог RUVDS на Хабре видел всё: популяризацию JavaScript и крутые переводные материалы, яхтинг, вопросы образования и профессионального развития, бургеры, сыры, пиво и календари с кибердевушками. Задумка поговорить об основах трейдинга и работы на фондовом рынке возникала у нас давно, и вот почему. Большинство компаний, пишущих на биржевую тематику, имею чёткую цель: получить клиентов для своих инструментов и брокерских счетов, а значит, в их статьях инвестирование — исключительно привлекательное занятие, которое должно стать хобби каждого гика. Единственное, что мы можем предложить начинающим трейдерам — это VPS с торговыми платформами, и у нас нет мотивов представлять мир торговли на фондовом рынке как средство разбогатеть.

Мы решили сделать серию статей об основах торговли и наиболее популярных активах для новичков. Честно, без воззваний нести деньги брокеру или открывать свой счёт в конкретном банке. Ну а решать, ваш это путь или нет, — исключительно вам. Иногда гораздо выгоднее и даже быстрее освоить новый стек разработки и прокачать свою заработную плату и стабильный доход до нужного вам уровня.

Сколько денег должно быть у начинающего инвестора и где их брать?

Никакой установленной суммы нет. Среди брокеров можно услышать сумму от 100 000 рублей, но понятно, что это история для пассивного поведения самого инвестора-новичка (то есть если вы поручаете управление капиталом брокеру и сами не принимаете решение по сделкам). Если вы решили попытаться заработать своими силами, то за основу можно взять такие минимумы:

  • «стандартный» минимум — 10 000 рублей
  • ИИС (индивидуальный инвестиционный счёт) — до 400 000 руб. в год
  • для покупки отечественных голубых фишек — 10 000 руб.
  • для покупки зарубежных продуктов — сильно зависит от выбранных активов

Главное, определить важные параметры тех средств, которые вы готовы вложить.

  • В начале своей инвестиционной практики не инвестируйте последнее, у вас должен оставаться запас денежных средств. Одна из моих лучших практик — откладывать 10% от любого дохода (левых, правых, премий и бонусов — вот вообще всех, даже подарков). Если нет цели накопления на что-то важное, часть этих денег можно испробовать в торговле на фондовом рынке.
  • Не берите кредит на инвестиции (исключение — леверидж, специальное плечо от брокера) — вы можете потерять заёмные деньги, а не приумножить. И если свои потерять обидно, то чужие ещё и страшно.
  • Будьте готовы «освободить» свои средства на срок около 3 лет — иногда это связано с возвратом НДФЛ, иногда с формированием долгосрочного низкорискового портфеля и т.д. Ну и плюс к тому, вы точно не сразу найдёте наиболее выигрышную для вас стратегию.

Как выйти на торги на бирже?

Напрямую — никак. В РФ физические лица не имеют права на совершение самостоятельных инвестиций в фондовый рынок. Для доступа к Мосбирже и другим площадкам вам необходимо заключить договор на брокерское обслуживание и открыть брокерский счёт. После этого вы можете доверить управление своими деньгами профессиональному участнику фондового рынка (большие суммы) либо начать совершать сделки самостоятельно (если суммы небольшие).

    Работа напрямую с брокером — вы заключаете договор, устанавливаете торговые платформы и начинаете экспериментировать, основываясь на своих знаниях или (что неплохо, но рискованно) на обсуждениях на форумах профессиональных трейдеров и трейдеров-любителей. Это самый оптимальный вариант для новичков.

  • QUIK — набор инструментов для анализа и торговли с крайне быстрым обновлением данных. Можно торговать на российских и зарубежных фондовых рынках. Безопасен за счёт шифрования данных.
  • MetaTrader5 — программа для торговли инструментами срочного, валютного и фондового рынка. Позволяет создавать кастомные отчёты и торговые алгоритмы на языке программирования MQL5.

Как торговать?

Есть множество стратегий торговли на фондовом рынке (трейдинг), но не все они подходят новичкам. Давайте разберём основные.

Скальпинг — популярный тип трейдинга, при котором трейдер получает прибыль с любого движения цены. Это работа на коротких таймфреймах (иногда даже 5 минут или минута). Подходит тем, для кого трейдинг — основная работа (профессия), требует сосредоточенности и внимания к мелочам.

Фундаментальный трейдинг — тип трейдинга, в котором трейдер торгует в среднесрочной перспективе с использованием фундаментального анализа. Он анализирует и прогнозирует движение рынка и совокупность показателей эмитентов ценных бумаг в портфеле и на основании полученных заключений совершает сделки. Это довольно консервативный метод торговли, он вполне подходит новичкам, которые начинают как раз с фундаментального анализа.

Технический трейдинг — трейдер торгует на любых таймфреймах на основе технического анализа. Сделки закрываются не на основе информации о рынке и эмитенте, а на основе прогнозов изменения цен исходя из того, как они менялись в схожих внешних условиях. По сути это торговля на анализе тенденций. Подходит более опытным трейдерам, однако уже на этапе обучения стоит начать осваивать основы технического анализа.

Ещё одна подходящая для новичков стратегия — это трейдинг на среднесрочном периоде. Принципы действия те же, что и у скальпинга, но прибыль или убыток фиксируются на основе движения цен в среднесрочном периоде (час, несколько часов, сутки). Этого времени достаточно, чтобы провести глубокий анализ и принять решение или определиться со стратегией. Очень стабильный и комфортный метод торговли.

Высокочастотный трейдинг (если вы давно на Хабре, то наверняка читали о нём) — это трейдинг, где трейдерами являются компьютеры, совершающие миллионы вычислительных операций в секунду, чтобы получить максимальную прибыль. Он интересен, перспективен и тем более актуален для программистов, но нужно знать, что он небезопасен, требует знаний и опыта трейдинга, а также может быть атакован или блокирован. Пока до конца не ясно, является ли ВЧ-трейдинг будущим всей мировой трейдинговой системы, но перспективы у него определённо есть.

Ну и два типа трейдинга используются исключительно профессионалами и крупными институциональными участниками рынка.

Моментный трейдинг — торговля за счёт движения цен внутри разных таймфреймов.

Трейдинг на долгосрочных таймфреймах — трейдинг, в основе которого лежит совокупность укрупнённых экономических процессов, внешних факторов, состояния и тенденций рынков.

Есть ещё одна стратегия трейдинга — повторение чужих действий в своей стратегии — не приведёт вас к профессионализму и не позволит выстроить грамотные отношения с фондовым рынком. Почитать подобные истории интересно и познавательно, но строить свой трейдинг исключительно на копировании очень плохая затея.

Выбранную стратегию вы всегда можете «лабораторно» проверить на данных прошлых периодов и посчитать, какой результат вы могли бы получить. Это дополнительная «тренировка» для ваших аналитических навыков.

Итак, вы ознакомились с типами трейдинга и…

Далее я рекомендую вам прочитать блоги крупных брокеров (но помните, что их иногда пишут не профессиональные финансовые копирайтеры и не опытные трейдеры, а маркетологи с филфаковским бэкграундом, поэтому максимум критичности!), посмотреть обучающие материалы (можно даже базовые вузовские учебники), пройти онлайн-курс от известных компаний (например, мне нравится бесплатная школа для новичков Инвестиции 101 от БКС, из русскоязычных материалов она самая сбалансированная). Есть ещё один способ — нанять преподавателя по биржевому делу из бывших трейдеров или из вуза, за короткое время вам доступно объяснят основы. Но не стесняйтесь спросить о наличии практического опыта.

На протяжении всего обучения вам будет нужен демо-счёт, где вы сможете оперировать виртуальными деньгами и не нести реальный убыток (впрочем, и не получать реальную прибыль). (Кстати, обратите внимание, что демо-счёт вас вдохновлять не должен, поскольку, во-первых, он сильно упрощён относительно реальной ситуации, во-вторых, может вас мотивировать и «подыгрывать»).

И вот когда вы вооружены базовой теорией до зубов и вы знаете, что японские свечи не продаются на Алиэкспресс и не подходят к Тойоте и Хонде, можно пробовать начинать работать с реальными деньгами на брокерском счёте.

А нет, стоп. Не хочу показаться доморощенным психологом, но знаю по себе: настройтесь, что вы — не волк с Уолл-стрит. Никакой уверенности, никакой расслабленности, никакого азарта. Вы — неопытный сапер на минном поле без карты мин. А значит максимум рационализма, рассуждений и осторожности.

Вам нужен брокер, а точнее, организация, где вы сможете открыть брокерский счёт. Брокер предоставит вам доступ к торговым инструментам, возьмёт на себя все технические и юридические риски. Все действия брокер совершает от вашего имени и за ваш счёт (если не оговорено иное), а вы как трейдер принимаете решение о том, какие активы приобретать, как формировать портфель и т.д. При желании (часто при определённом установленном объёме инвестиций) вам может быть предоставлен персональный брокер, с которым вы сможете в чате или по телефону консультироваться по поводу каких-то рисковых сделок, структурных продуктов, доступа к определённым инструментам и т.д.

Как выбрать брокера?

Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий брокерскую деятельность, именуется брокером. Это компания, которая имеет доступ к торговым площадкам фондового рынка и которая будет совершать сделки от вашего имени и за ваш счёт. Кроме этого, брокер является налоговым агентом и именно он надлежащим образом оформит и подаст декларации на уплату налогов или оформит налоговый вычет. Деньги на ваш счёт поступят уже «очищенными» от налогов. За свою деятельность брокер берёт комиссию — как правило, это очень небольшая сумма, зато гарантии и удобство — на высоком уровне.

  • Первое и главное — ваш брокер или форекс-дилер обязательно должен иметь лицензию Центрального Банка РФ. Проверить его можно в актуальных реестрах на сайте Банка. Если вам говорят, что лицензия вот-вот или на обновлении, откажитесь от отношений с такой компанией.
  • Доверия заслуживают брокерские счета известных банков. Инвестиционные предложения есть у Сбербанка, ВТБ, Альфа-Банка, Тинькофф-банка и других. Отличаются они возможностями, минимальными условиями, набором инструментов и доступностью.
  • Брокер должен не просто заключить договор на брокерский счёт, но и рассказать вам обо всех инструментах, предоставить доступ к десктопным и мобильным приложениям, необходимым для инвестиционной деятельности.
  • Даже если вы собрались инвестировать пассивно (доверить управление капиталом брокеру), у вас должны быть инструменты контроля и мониторинга состояния ваших счетов, вы можете видеть детали всех сделок и транзакций.
  • Рекомендую вам обратить внимание на зарубежных брокеров, например, один из популярных вариантов с хоть какой-то русскоязычной поддержкой это Interactive Brokers. Его отличают торговые программы с огромным количеством функций и аналитических возможностей.
  • Дополнительная страховка — срок деятельности компании на рынке. Если она действует более 3 лет, как правило, компании можно доверять.
Читать статью  Как компании выходят на IPO и что важно знать инвестору. Рассказывают аналитики — Секрет фирмы

Не нужно путать брокера с аналитиками и тем более с робоэдвайзерами. Если брокер по договору имеет массу обязательств, то эти субъекты никакой ответственности за свои советы и рекомендации не несут. Тем не менее, в любой компании-брокере работают целые аналитические службы, которые обеспечивают брокеров основой для принятия решений и данными для анализа.

Как формировать портфель?

Есть три основных параметра инвестирования: доходность, период инвестирования и риск. Соответственно, каждый портфель определяется соотношением этих факторов. Тут, как в старой шутке: выбери любые два. На графике вы можете увидеть соотношение для разных типов инвесторов.

Думаю, самое оптимальное соотношение для инвестирования: диверсифицируйте — в надёжные инструменты вкладывайте не менее 40%, в высокорисковые — 10%, остальные 50% распределяйте исходя из ликвидности и вашей основной стратегии. Оптимальный срок инвестирования — до трёх лет (в том числе из-за налогового законодательства). Самый простой вариант для старта — завести ИИС (индивидуальный инвестиционный счёт, мы о нём в дальнейшем ещё поговорим).

Как потерять деньги с гарантией?

Большинство новичков частного инвестирования совершают одни и те же типичные ошибки, которые отличаются лишь масштабом потерь. Не делайте так.

  • Не торгуйте на удачу и на авось. Каждое ваше действие должно быть продуманным и обоснованным — и что особенно важно — основанным на данных и аналитике. Например, вы увидели маяки роста акций Газпрома и решили «сбросить» свой пакет на фоне роста, а на следующий день они выросли на 40%. Почему? Потому что рынок ждал выхода позитивной финансовой отчётности и повышенных дивидендов — отчётность выкатили, рост пошёл. Вы правильно считали сигнал рынка, но недополучили прибыль, потому что поторопились. А для опытного инвестора положение дел в компании-эмитенте и информация обо всех событиях — важнейший инструмент. Даже если вы не можете дать точный прогноз и глубокое объяснение рыночным процессам, вы должны как минимум знать, на каких трендах стоит продавать, покупать или держать активы вашего инвестиционного портфеля.
  • Не ожидайте мгновенной феерической прибыли — нельзя «торгануть на 10 000 и через неделю вывести 100 000» (даже мошенникам). В зависимости от стратегии инвестирования формируется доходность, которая может быть в том числе отрицательной. «Сказочная» прибыль может быть результатом рисковой инвестиции опытного инвестора, но и это чаще всего лишь дело случая, потому что результаты высокорисковых инвестиций слабо прогнозируются.
  • Бросить работу ради ухода в инвесторы — самое худшее, что может случиться с новичком. Путь от первой мысли до опытного брокера может занять и 3 года, и 5 лет довольно плотного обучения. Я скажу прямо по своему опыту: даже после 3 лет специализации финансовой математики, управления ценными бумагами и биржевого дела в вузе единственное, что вы можете сделать профессионально и достоверно — это распознать мошенников. «Делать деньги» на бирже не выходит, нужно дополнительное обучение и практика. Опять-таки, в основном, брокеры, которые работают с клиентскими счетами, являются сотрудниками финансовых организаций и, кроме комиссионных выплат, имеют оклад и в случае чего могут легко горизонтально переместиться в аналитику или обучение. Если вы бросаете всё, ставите QUIK, подключаете счёт и начинаете «играть на бирже», готовьтесь мало есть, плохо одеваться и много экономить. Вывод прост: либо торговля на фондовом рынке для вас источник дополнительного дохода и интеллектуальное хобби, либо вы сознательно обучаетесь и меняете профессию. И да, торговля на бирже это не игра, это именно работа, даже для частного инвестора.
  • Страшнее предыдущего пункта ошибок нет, но уверенное второе место занимает использование для своих первых шагов на фондовом рынке денег, который вам нужны сейчас или в ближайшее время. Например, если вы копите на ипотеку, автомобиль или любую другую крупную и нужную покупку, и вдруг решили быстро «докопить», оставьте эту затею — слишком высок риск. А вот если у вас есть «кубышка», куда вы откладываете свободные средства и вы уверены, что в ближайшее время деньги вам не понадобятся (я рекомендую рассматривать период инвестирования 3 года), можно спокойно попробовать себя в приумножении капитала через брокерский счёт. Но помните — вы можете не просто не получить дополнительную прибыль, но и потерять основную сумму вложения.
  • Не связывайтесь с виртуальной валютой.
  • Ошибочно использовать только один инструмент инвестирования (например, вкладывать только в акции одной компании, только в доллары, только в золото и т.д.). Точнее, в таком случае вы получаете не активное инвестирование, а довольно консервативный инструмент «сохранения» денег, который может принести доход в долгосрочном периоде. Такой тип инвестирования по эффективности можно сравнить с банковским депозитом.
  • Не менее ошибочно инвестировать во всё подряд, особенно в рисковые инструменты, непонятные стартапы, новые компании, в акции на фоне хайпа вокруг каких-то событий. Такое отношение к своему портфелю приводит к потере доходности, непонимании основ структурных инвестиций. В конце концов, вы можете попасть в такую ситуацию, когда просто не сможете прогнозировать поведение участников рынка и реакцию рынка на них.

вызвал вот такое движение:

Вот и прогнозируй свой портфель на основании Twitter (кстати, отличный способ — уже есть понимание, что твиты CEO корпораций и тем более политиков и в частности Д. Трампа активно влияют на тренды фондового рынка)

Знаете, что говорит о том, что вы подошли к работе на фондовом рынке правильно? Вам должно быть скучно. Азарт в инвестициях (любых!) — худший советчик.

Мы выбираем фондовый рынок по разным причинам: из интереса, для вложения и сохранения свободных денежных средств, из желания заработать или просто научиться чему-то новому. Некоторые разработчики после знакомства с фондовым рынком меняют специализацию и уходят в разработку торговых роботов.

Фондовый рынок — непростая история. В реальности никто не может постоянно успешно предсказывать будущее фондового рынка: сегодня попадёте в точку вы, а завтра другие инвесторы (на то это и спекулятивная торговля — в хорошем смысле этого слова). Это, конечно, не рулетка и не игровой автомат, но вся сложность заключается в том, чтобы определить тенденцию, научиться делать технический и фундаментальный анализ. Всё остальное базируется именно на этом. И программисты, математики, технари нередко хороши в анализе трендов, но сказать с первого дня «я эксперт в экономике» слишком самонадеянно и может обернуться против вас. Помните: риск есть всегда.

Что почитать по теме?

    — настольный сайт российского инвестора (один из) — неплохие аналитические материалы и примеры, но помните, что сайт посвящён форексу, а форекс бывает разный (о валюте мы ещё поговорим). (можно разбирать как задачи) — много отдельных крутых роликов

Список литературы и сайтов сильно отличается в зависимости от выбранных инструментов, поэтому в статьях о разных инструментах будут дополнительные отсылки.

Если у вас есть опыт инвестирования (позитивного или негативного), расскажите в комментариях, как вы начинали, на что натыкались и бросили ли это дело?

Форум Винского

как открыть свой бизнес. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам, макроэкономика, прогнозы развития экономической ситуации

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Нравится:

Рынок акций: с чего начать

Александр Б. » 03 апр 2015, 00:27

Подскажите новичку. С чего начать при входе на рынок ? Что порекомендуете почитать , посмотреть , изучить ?

Последний раз редактировалось Anдреi 05 апр 2015, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отделено и переименовано

Александр Б. участник Сообщения: 133 Регистрация: 18.07.2004 Город: Москва, Россия Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Страны: 18 Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

Velizanin » 03 апр 2015, 01:56

Александр Б. писал(а) 03 апр 2015, 00:27: Подскажите новичку. С чего начать при входе на рынок ? Что порекомендуете почитать , посмотреть , изучить ?

Со здравого смысла. Реально зарабатывают 5%, 95% теряют все.
Вы готовы потратить 3-5 лет ради того, чтобы понять сможете ли вы зарабатывать или нет?

Любой профессии учатся несколько лет, трейдинг не исключение.

Посмотрите и послушайте видео от Андрея Верникова. Он чуть ли не еженедельно их выкладывает.
Они чем-то могут помочь в учебе.

Курсы, боюсь, не помогут. Попробуйте устроиться в брокерскую фирму или в инвестиционный банк,
там реально чему-то учат свой персонал. Клиентов никто не учит. Ни один «гуру», увы, вам не поможет.

Velizanin полноправный участник Сообщения: 344 Регистрация: 17.03.2008 Город: Москва Благодарил (а): 35 раз. Поблагодарили: 42 раз. Возраст: 47

Re: Идеи по акциям

Anдреi » 03 апр 2015, 07:37

Александр Б. писал(а) 03 апр 2015, 00:27: Подскажите новичку. С чего начать при входе на рынок ? Что порекомендуете почитать , посмотреть , изучить ?

Anдреi Старожил Сообщения: 1605 Фото: 0 Регистрация: 15.10.2003 Город: Москва/Barcelonés Благодарил (а): 6 раз. Поблагодарили: 106 раз. Возраст: 55 Пол: Мужской

Re: Идеи по акциям

dimonoid » 03 апр 2015, 22:35

Александр Б. писал(а) 03 апр 2015, 00:27: Подскажите новичку. С чего начать при входе на рынок ? Что порекомендуете почитать , посмотреть , изучить ?

Главное не входите сразу большими деньгами (максимум $1000). Торгуйте осторожно, не спешите заработать большие деньги сразу, 0,7% в день — хороший результат, только когда ваш капитал будет достаточно долго расти можно будет подкинуть дровишек. Появится своя стратегия и тактика, определитесь с таймфреймом. Интрадей выматывает морально и физически, но все через него проходят.

Re: Идеи по акциям

КУКУМБЕР » 05 апр 2015, 21:48

«Главное» не слушайте стратегий от «аналитиков» брокера- их главная цель «расписать кабанчика» а не Ваши доходы. исходите из фундаментальных аспектов, а решение принимайте из тех. анализа. Еще, не покупайте бумаги ниже 2-эшелона, да и 2 эшелон с хронически низкими объемами тоже не покупайте- там правит инсайд.
зы
Я жду отсечек.

КУКУМБЕР путешественник Сообщения: 1244 Фото: 9 Регистрация: 02.02.2004 Город: Ростов-на-Дону Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 55 раз. Возраст: 48 Страны: 23

Re: Рынок акций: с чего начать

dimonoid » 06 апр 2015, 23:50

я и говорю, пусть зайдет с демо-счетом и потренируется на кошках
кстати вот прямо сегодня мне финам прислал

Мы — зачисляем на ваш конкурсный счёт 50 000 долларов США.
Вы — осваиваете азы трейдинга, торгуя на наши деньги различными финансовыми инструментами на мировых торговых площадках.
Лучшие участники получат призы – реальные деньги!
Призы от 20 до 350 долларов США!

Александр Б.
Найдите на их сайте конкурс. Попробуйте скачать софт, разобраться и поторговать, глядишь и конкурс выиграете ))

Re: Рынок акций: с чего начать

Velizanin » 07 апр 2015, 10:03

Демосчет не поможет. Человек должен чуствовать боль от неверных решений.

Потому, лучше, завести какую-то небольшую сумму и оперировать ей.

Иначе человек не поймет что такое проскальзывание, несрабатывание стопов,
комиссия и влетит когда решит что»все понял».

Velizanin полноправный участник Сообщения: 344 Регистрация: 17.03.2008 Город: Москва Благодарил (а): 35 раз. Поблагодарили: 42 раз. Возраст: 47

Re: Рынок акций: с чего начать

Anдреi » 07 апр 2015, 15:43

Александр Б. писал(а) 03 апр 2015, 00:27: С чего начать при входе на рынок ? Что порекомендуете почитать , посмотреть , изучить ?

Чтобы что-то посоветовать, надо представлять, в пределах каких сумм денег предполагаете инвестировать, на какой срок и какие ожидания от этих вложений и, вообще, от ФР.
При отсутствии ожиданий, типа, из 1 доллара сделать миллион, ничего мудреного нет, откроете счет у какого-нибудь Открытия, заведете деньги, составите средне-долгосрочный портфель из фишек, напоминающий нашу нефте-газовую экономику с вкраплениями энергетики, металлургии и т.п, и будете за ним наблюдать месяц за месяцем, читая новости по компаниям и экономике, иногда корректируя. А что будет в будущем, никто не предскажет. Может портфель увеличится, может уменьшится.

Читать статью  Фондовый рынок - Перевод на английский - примеры русский | Reverso Context

Anдреi Старожил Сообщения: 1605 Фото: 0 Регистрация: 15.10.2003 Город: Москва/Barcelonés Благодарил (а): 6 раз. Поблагодарили: 106 раз. Возраст: 55 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

dimonoid » 07 апр 2015, 16:17

Velizanin писал(а) 07 апр 2015, 10:03: Демосчет не поможет. Человек должен чуствовать боль от неверных решений.

Я думаю демо-счет полезен на этапе, пока человек не разобрался в торговой платформе. Когда он точно понимает что делает, не путает 1 акцию и 1 лот, разобрался в масштабе (таймфрейме) графиков, потренировался выставлять заявки, стопы и т.п. тогда можно и денег положить. Хотя конечно сразу деньгами поживее будет ))
Кажется, ТС уже первый лимон зарабатывает и ему наши советы не особо нужны

Re: Рынок акций: с чего начать

Александр Б. » 17 май 2015, 17:19

Всем спасибо за советы ! Рассматриваю заход на рынок через индивидуальный инвестиционный счет. Если и с минусом или с отсутствием доходности выходить, то можно НДФЛ 13% от вложенного забрать налоговым вычетом . А если с +-ом, то всю полученную прибыль не облагают налогом. В целом интересная программа от правительства для привлечения внимания к рынку. Кому интересно читать здесь htp://moex.com/s1315

Александр Б. участник Сообщения: 133 Регистрация: 18.07.2004 Город: Москва, Россия Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 42 Страны: 18 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

dimonoid » 17 май 2015, 18:30

Александр Б. писал(а) 17 май 2015, 17:19: Рассматриваю заход на рынок через индивидуальный инвестиционный счет.

Напишите потом, как дело пошло!

Последний раз редактировалось Anдреi 17 май 2015, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: ссылка на сайт удалена

Re: Рынок акций: с чего начать

Oliver1 » 16 авг 2015, 12:15

Oliver1 новичок Сообщения: 7 Регистрация: 16.08.2015 Город: Санкт-Петербург Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 33 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

Kaspersky » 20 авг 2015, 12:35

Самый оптимальный вариант если говорить про срочный рынок это на счете 30тр и торговля одним контрактом РТС. Как только появляется стабильный доход то можно пополнить счет. Обязательно ставить стопы, макс доход по дню 1%, ни в коем случаи не переворачивать вход.

Kaspersky участник Сообщения: 66 Регистрация: 06.02.2011 Город: Нижний Новгород Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 1 раз. Возраст: 40 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

Oliver1 » 31 авг 2015, 01:06

Kaspersky писал(а) 20 авг 2015, 12:35: Самый оптимальный вариант если говорить про срочный рынок это на счете 30тр и торговля одним контрактом РТС. Как только появляется стабильный доход то можно пополнить счет. Обязательно ставить стопы, макс доход по дню 1%, ни в коем случаи не переворачивать вход.

самый оптимальный вариант, понять для себя что именно привлекает и определить тот стиль в этой деятельности который будет близок по духу и понять, хочет ли человек сделать это основной специализацией.

Последний раз редактировалось Anдреi 31 авг 2015, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: выражения выбираем

Oliver1 новичок Сообщения: 7 Регистрация: 16.08.2015 Город: Санкт-Петербург Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 33 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

Velizanin » 31 авг 2015, 03:56

Срочный рынок — это повышенные риски.

Он точно не для новичков.

Для новичков — только лонг акций без «плечей».

Новички только через года полтора-два начинают понимать
что и почему они делают.

Velizanin полноправный участник Сообщения: 344 Регистрация: 17.03.2008 Город: Москва Благодарил (а): 35 раз. Поблагодарили: 42 раз. Возраст: 47

Re: Рынок акций: с чего начать

DoctorMaxim » 06 июн 2019, 21:42

Александр Б. писал(а) 17 май 2015, 17:19: Всем спасибо за советы ! Рассматриваю заход на рынок через индивидуальный инвестиционный счет. Если и с минусом или с отсутствием доходности выходить, то можно НДФЛ 13% от вложенного забрать налоговым вычетом . А если с +-ом, то всю полученную прибыль не облагают налогом. В целом интересная программа от правительства для привлечения внимания к рынку. Кому интересно читать здесь htp://moex.com/s1315

Хотел ответить Вам по существу, но дочитав до . ИИС. понял, что Вы находитесь в другой реальности. Прошло 4 года, есть сомнения, что Вы чего-то добились с ИИС. С комментами на Ваш пост я не согласен на 90% или больше. Зарабатывать на ценных бумагах можно, процент достаточно большой, хотя, конечно, на опционах больше, но я в них ничего не понимаю. Залогов успеха несколько- здесь их адекватный трейдер обсуждать не будет. Подсказку дам издалека- не работайте на российском рынке и всё может получиться очень неплохо. Удачи!

DoctorMaxim новичок Сообщения: 2 Регистрация: 06.06.2019 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 55 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

NaturalBornTraveller » 07 июн 2019, 15:34

ТС, прежде чем вообще думать о торгах, начните с чтения литературы. Как минимум вам понадобится прочитать:

Graham, Benjamin: The Intelligent Investor
Graham, Benjamin; Dodd, David: Security Analysis
MacLean, Leonard C.: Kelly Capital Growth Investment Criterion
Твардовский, Владимир: Секреты биржевой торговли

Первые две книги- введение в фундаментальный анализ и долгосрочное инвестирование, третья книга- математическое обоснование размера ставок, последняя книга- введение в технический анализ и кратко-среднесрочные спекуляции.

После этого ищете брокера и тренируетесь год-два на демо-счете. Про российский фондовый рынок можете забыть, ликвидность никакая да и вообще это игра в одни ворота. Лучше сразу выходить на NYSE, CBOE и NASDAQ. Дисконтные брокеры типа Just2trade и Интерактив Брокер прекрасно подойдут для такой цели.

И только после того, как вы научитесь не терять деньги на демо-счете (речь не идет о зарабатывании денег, только об отсутствии существенных потерь)- можете уже принимать взвешенное решение, хотите вы торговать или нет.

На весь процесс у вас уйдет лет 5. Так что через 5 лет отпишитесь в этой теме, как все прошло

NaturalBornTraveller участник Сообщения: 77 Фото: 1 Регистрация: 22.09.2014 Город: Trondheim Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 20 раз. Возраст: 39 Страны: 58 Отчеты: 1 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

SeregaVT » 07 июл 2019, 17:05

Не сомневаюсь в пользе образования. И совет начать с мат части правильный. Но почему такой не маленький временной отрезок для обучения? Это из собственного опыта? Или статистика?

SeregaVT новичок Сообщения: 7 Регистрация: 19.04.2016 Город: Тула Благодарил (а): 1 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 55 Пол: Мужской

Re: Рынок акций: с чего начать

axyd » 30 апр 2020, 15:25

1) Не читать ничего на русском.
2) Не читать почти ничего на английском.
3) Не слушать ничьих советов и не у кого не спрашивать.
4) Забыть абсолютно все что уже знаешь о «безопасных» и «опасных» вещах в финансах и как там что работает.
5) Пересмотреть 10-40 часов видео ответов Баффета на вопросы акционеров, они есть онлайн.
6) Пересмотреть все видео что есть на ютубе и прочитать 3-4 книг Гринблатта, Ховарда Маркса, Сороса.
7) Посмотреть выступления и статьи Дага Кейси — но не следовать напрямую его советам, он спекулянт, но хорошо обьясняет риски, чтобы понимать чем вы рискуете.

Через полгода обучения вложить в рынок 3-6 зарплат, только рынки США и Европы, быть готовым к потерям до 40%, но они помогут с мотивацией и дальнейшем обучением.

Это позволит сделать классического фундаментального инвестирования. От 3х лет инвестиции, в среднем ~10-20% годовых роста и возможным временным падением до 30%.

axyd новичок Сообщения: 37 Регистрация: 23.10.2010 Город: Москва Благодарил (а): 1 раз. Поблагодарили: 1 раз. Возраст: 30

Как я чуть было не слил депозит. Опыт работы на бирже за 3 года. Новичкам и не только

Еще

Данный рассказ адресован всем, кто хочет начать торговать на бирже, только что начал торговать на ней и просто желает почитать очередной рассказ о том, как новички сливают свои депозиты.

Думаю, что начать этот рассказ надо издалека. Мысли о том, как заработать в наше непростое время начали одолевать меня еще очень давно. Если не ошибаюсь, был 2008 г. Тогда многие потеряли, но только не я. Тогда у меня ничего не было, поэтому и терять было нечего.

Именно тогда мне пришла в голову мысль попробовать себя в трейдинге. О фондовой бирже речь не шла, зато процветала реклама форекс. Открыл депозит в Форекс-клубе, завел туда 100 долларов через Qiwi кошелек… плечо 100… результат предсказуем. Думал научился, снова залил деньги, увеличил депозит в два раза… снова слил.

Недавно разговаривал с другом. Он спрашивал меня, что я думаю о бинарных парах, можно ли заработать на них. Отвечу на этот вопрос всем – нет нельзя. И это не только мое мнение.

Я не буду рассказывать здесь о форекс кухнях (этот рассказ о другом), скажу лишь одно – если не хотите слить депозит, не связывайтесь с ними. Поверьте – шансов заработать и вывести деньги практически нет. Не верьте рекламе и тем, кто рассказывает вам о том, что разбогател на этом – врут! У вас низкая зарплата? Хотите инвестировать? Хотите научиться работать на бирже? – Ваш выбор фондовая биржа. О ней и пойдет речь.

В период с 2008/2009 мысли о форексе или о бирже время от времени посещали меня. Но только в мае 2018 г. я решил открыть брокерский счет. Решение было связано с появлением ИИС и желанием получить более высокую прибыль чем по депозиту в банке. Я не буду рассказывать, что такое ИИС (но кто не знает, советую почитать и воспользоваться щедрым предложением нашего государства).

В мае 2018 г. я открыл ИИС (через некоторое время ИИС завела и жена), завел на него деньги… Через некоторое время открыл и простой брокерский счет… Тут, собственно говоря, и начинается сам рассказ.

1. Аккуратные инвестиции. Расчет был простой: получить от государства за 3 года 300 тыс. руб. через налоговый вычет + купонный доход от облигаций. И правда, что может быть проще. Нужно выбрать облигации, ведь покупая их ты ничем не рискуешь. И это правда. При условии, если ты владеешь краткосрочными облигациями ОФЗ или облигациями таких крупных компаний, как Сбербанк, ВТБ, Северсталь и др. Но доходность в 7-8% меня не устраивала, хотелось большего. Первая ошибка и первая потеря. Оказывается, недостаточно выяснить доход купона, дату погашения… крайне важна дата оферты. Купил я на 25% от депозита облигаций одной компании и в один момент смотрю. а они резко упали в цене процентов на 10. Стал разбираться в чем дело. Оказывается, эмитент перед офертой на следующий период объявил, что купонный доход до конца погашения облигации будет составлять 0% годовых. Оферту я пропустил… требовать выкупа от компании я больше не могу. Фактически получалось, что я кредитую компанию бесплатно. Вывод, если покупаете облигации, смотрите внимательно перед офертой на новый % купонного дохода – он может измениться ( https://www.rusbonds.ru/authfailed.asp смотреть информацию по облигациям можно на этом сайте). В итоге продал, потеряв 10%.

Читать статью  Отличия финансовых рынков

2. Переход к торговли акциями. Радует одно… я начал торговлю акциями в мае 2018 г., а не в феврале 2018 г. О чем я говорю (кто не знает) можно понять, посмотрев на график акций Сбербанка. Я очень быстро забыл об аккуратной и стал приторговывать акциями (хотя об облигациях тоже не забывал). При торговли акциями совершал стандартные ошибки: 1) не ставил стопы; делал все вручную; ЖУТКО переживал, когда терпел убыток; 2) не давал профиту расти. Впрочем, оглядываясь назад, могу сказать, что сначала я делал все более или менее верно. Я дико переживал, но лося резал почти-что сразу (не давал убыткам расти). Так, например я вовремя продал акции Аэрофлота, когда они стоили 124 руб. Да и заработать тогда на лонге (покупка акций) было сложно – весь рынок валился вниз.

3. Первые серьезные ошибки: плечи; отсутствие стопов; метания; терпел убыток, но не давал расти прибыли.

Так получилось, что торговать я начал Сбером (эх. Почему же я не стал торговать ГМК Норникель). Сбер тогда падал. Затем от 200 руб. неожиданно начал расти (перед встречей Путина и Трампа) до 232. Затем резко пошел вниз. Тут я его по 220 и купил… а он пошел вниз. Убыток был копеечным, всего несколько тысяч рублей. Основные средства у меня были в облигациях. Но очень не хотелось терять деньги. Поэтому при падении на рубль- два я докупал. (Купил по 220, затем на ту же сумму по 219, затем по 218, затем уже на плечи по 217). Никаких стопов (для того, чтобы минимизировать убыток в программе ставиться «стоп» — если цена доходит до уровня стопа, бумага автоматически продается), разумеется, не было. Так из держателя облигаций я превратился в держателя акций Сбера да еще и с плечами (у меня 400 тыс., взял у брокера в долг еще 400 тыс. – т.е. если цена упадет на 5%, мой депозит сократиться на 10%). И, как водится в таких ситуациях, цена сразу же пошла вниз. В чем была ошибка? Ошибок было две: 1) нельзя было усредняться при падении цены в один рубль. Что произошло? – цена упала на 1%, а я докупил акций на 300%. Надо было ждать, чтобы цена упала на 5% и тогда докупить немного, потом подождать чтобы цена упала еще на 10% и докупить уже больше. В этом случае удалось бы существенно снизить среднюю стоимости бумаги. А так… я остался со средней ценой в 219 руб. и одним плечом 2) нельзя было брать плечи (новичкам о плечах надо просто забыть); 3) нужно ставить стопы (их надо ставить всегда, но если БЕРЕТЕ ПЛЕЧИ, ИХ НУЖНО СТАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО).

В итоге произошло то, что и должно было произойти. Я как завороженный несколько дней смотрел на то, как опускается цена… об убытке в 2 тыс. (с которого все и началось) я уже мечтал, как о сказке… фиксировать убыток в 20 тыс. я уже не мог, убыток в 30 тыс. тем более, о том чтобы зафиксировать убыток в 40 тыс. уже не могло идти и речи… При такой ситуации мы уехали с дачи в город справлять день рождения дочки. Когда я оказался у монитора и увидел, что цена Сбера опустилась до 208 руб. и убыток составил уже 90 тыс. я опомнился и зафиксировал его. После этого цена акции упала еще немного, а затем благополучно пошла вверх. Вообщем… стандартная ситуация.

Дальше много чего было. Я спекулировал Сбером… Я и покупал его и продавал… использовал активно плечи… Один раз мне повезло с Русалом (цена за день выросла на 13%) … Иногда в день я совершал по 10-20 сделок. За один из дней я заработал 12 тыс. из них комиссия брокера составила 8 тыс. Какие я совершал ошибки? Все те же, но к ним прибавилась еще одна. Я не давал прибыли расти. Вижу, что заработал 4 тыс. – фиксирую прибыль – а цена шла в нужном мне направлении. Причем я фиксировал прибыль при изменении цены на 0,5%, при этом терпел, пока убыток не доходил до 2%- 3%. Сейчас понимаю, что у подобной стратегии мог быть только один финал.

Тем не менее мне повезло. Когда цена Сбера была уже 195 руб. и многие говорили, что это дно мне почти удалось восстановить свой депозит до первоначального уровня. Но, случилось то что случилось. Сбер пошел на 180. Я потерял около 30 тыс. руб. за день (то, что я заработал за предыдущий день). Я расстроился, запаниковал, начал метаться, начал совершать хаотичные сделки. К тому времени я вывел с депозита заначку… разместил ее на брокерском счете… Общая сумма моих средств составляла уже около 1 млн. руб.

Как я говорил я паниковал. Заканчивался август… Когда цена опустилась в очередной раз до 180 я купил акции Сбера на весь депозит + плечи, поставил стоп на 174 и ушел в лес. Когда пришел через несколько часов – мой стоп сработал… цена болталась уже в районе 175… Я потерял около 6 % от депозита. К вечеру цена вернулась на 180. Это была последняя капля. На этом с акциями я решил завязать.

В чем была ошибка: 1) нельзя торговать на эмоциях; 2) нельзя идти против рынка; 3) уже тогда я верил в Сбер, считал, что уже и так дно. Что надо делать в такой ситуации? Во-первых никаких плеч (а если берешь плечи, должен понимать, что сможешь донести деньги); во-вторых, придерживайся принципа – купи и держи.

4. Как я не слил весь депозит. Преимущество акций Сбера и других крупных компаний в том, что слить депозит невозможно при использовании одного плеча (если ты торгуешь у крупного брокера, больше чем 2 плеча он тебе просто не даст). Но я решил снова перейти на облигации… и купил облигации компании Фин Авиа (это дока компании Ютейр). Они тогда торговались с дисконтом, по 65 руб., а их номинальная стоимость была 100 руб. + не плохой процент. Короче… не покупайте облигации непонятных компаний… В итоге летом 2019 г. Финавиа отказалась платить вообще. Оказывается, эмитент может просто взять и не заплатить, при этом избежать банкротства. Кому интересно, зайдите на ветку компании Ютэйр на смартлэбе – почитайте. Потерял еще около 80 тыс. руб. Но тогда эту потерю я воспринял уже спокойно. Спасибо брокеру – он не дал мне тогда купить эти облигации на всю сумму.

5. И снова акции Сбера. Осенью 2018 г. я купил акции Сбера по 180 руб. они пошли вверх… Я докупал на плечи, затем плечи сбрасывал когда цена подходила к линии сопротивления. Ставил стопы на плечи. Давал прибыли расти (и это главное)… Вообщем, делал все правильно. Так цена благополучно добралась до 220 руб. А дальше полетела вниз на 200. И… я опять запаниковал. Все продал по 202 и. встал в шорт. Цена чуть-чуть поднялась… я взял плечи в шорт (и не одни). На следующий день Сбер открылся гэпом вверх на 1%. А у меня 3 плеча. Затем цена выросла еще на 1,5% — итого я теряю 2,5%. Умножаем эту сумму на 3 (у меня же плечи) и получаем убыток в 7,5% от депозита. Ошибки: 1) нельзя паниковать, я же не хотел продавать Сбер, хотел сидеть в нем до дивидендов – надо было сидеть дальше. Я же покупал его по 180 руб., цена была 200 – все было хорошо; 2) никакого шорта, тем более на плечи (многие не согласятся со мной); 3) нужно было поставить стоп на шорт – я этого не сделал.

Сбер пилил (ходил вверх — вниз) от 202 до 208 несколько месяцев. Я немного заработал на все этом… А затем акции Сбербанка пошли резко вверх, затем немного вниз… и я снова стал в шорт по 225 руб. и опять без стопа. Затем по 226 добавил плечи… пришел домой… а цена была уже 228. Я выставил стоп на 232 и на следующий день стоп благополучно сработал. Сбер же ушел вверх на 247. Там я снова начал метаться… но получив небольшую прибыль закрыл позицию. Результат всего этого еще минус 100- 200 тыс. руб. точно не помню.

Дальше было лето 2019 г. По итогам второй половины 2019 г. я заработал около 10% от депозита. Дальше был 2020 г. с его коронавирусом… Но это был форс-мажор. Падение цены я использовал для того, чтобы улучшить свои позиции. В один момент я был в минусе на 600 тыс. руб. Но особо себя тогда даже не ругал, так как предсказать, например, провал сделки по ОПЕК и падение Сбера на 10% было невозможно… Настроение было тяжелое, но лучше, чем во время описанных событий.

Главное, если теряете на бирже деньги, не перевешивайте это на родных и близких. Не стоит их расстраивать понапрасну.

Что я понял для себя: 1) никакого шорта (особенно первые два-три года). Просадку можно высидеть шорт нельзя; 2) никаких плеч; если берешь плечи, ставь стоп и уже не снимай его; 3) давай прибыли расти, убытки на плечи надо резать сразу; 4) используй дивиденды (да, когда компания выплачивает дивиденды цена акции падает. Но если компания их платит исправно, цена все равно вырастит, и эти дивиденды все равно будут твоими), а количество акций компании у тебя останется все то же; 5) не иди против рынка (если ты видишь, что все падает, зафиксируй убыток, подожди, не торопись… пусть падает дальше – купишь попозже, покупай лесенкой; 6) для работы на бирже нужно терпение; 7) торгуй большими интервалами – движение цены на 2% — 3% ничего не значит, ты же хочешь получить 10% — 20% прибыли.

Самые большие убытки я понес из-за использования плеч.

Не могу сказать, что сам использую все эти правила сейчас. Но плечи я практически не использую. Шорт не открываю, торгую от лонга. Даю прибыли расти. Получаю дивиденды. Со стопами сложнее.

Я давно хотел написать этот рассказ. Но ждал, когда смогу возместить все убытки. На данный момент все убытки с лихвой возмещены. Кроме того, я получил очень неплохие дивиденды, кроме дивидендов еще 300 тыс. руб. с двух ИИС за 3 года (мой и жены), которые истекают в декабре. ИИС закрывать не буду, но теперь, если понадобятся деньги, я могу их закрыть в любой момент.

Доход от работы на бирже за 2020 г. практически сравнялся с моей зарплатой за этот же период времени (немного повезло, конечно, но я ждал этого «везения» целый год).

Надеюсь, что мне удалось, хотя бы немного, передать свое эмоциональное состояние. Не допускайте моих ошибок. Всем здоровья, счастья, любви и удачи.

Источник https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/500288/

Источник https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=72&t=255795

Источник https://smart-lab.ru/blog/664206.php

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *